Человек был и остается главным стратегическим ресурсом

— Андрей Анатольевич, появление бизнеса в области охраны труда — это дань моде рыночной экономики или реальная необходимость участия бизнеса в этих вопросах?

— Чтобы ответить на этот вопрос, надо вспомнить, что происходило в нашей стране в 90-е годы.

Тогда в России происходили большие перемены: смена политического курса, как следствие — проведение реформ. Эти изменения затронули все сферы экономики. В том числе и охрану труда. В законодательстве появлялись новые требования к работодателям по проведению аттестации рабочих мест, обучению работников безопасным условиям труда и так далее. Сформировался спрос на новые услуги. Результатом всего этого стало появление договорных отношений со всеми вытекающими последствиями. Так, постепенно, на новом рынке услуг нашлось место и малому бизнесу.

— Одним словом, напрямую от изменения в политике государства зависело образование и вашего «Центра» в том числе?

— Безусловно. В период с 1995 по 2004 года аттестацию рабочих мест по условиям труда проводила исследовательская лаборатория государственной экспертизы условий труда Управления труда Администрации Курганской области — государственное учреждение. Аттестация рабочих мест было делом новым, не связанным с предпринимательской деятельностью. Работу выполняло хозрасчетное подразделение в составе государственной организации. В 2004 году лаборатория, как подразделение, была ликвидирована: ее деятельность стала не соответствовать требованиям нового антимонопольного законодательства. Так в 2004 году появилось ООО «Центр охраны труда АиС», а затем в 2007 году — АНО КРУЦОТ «Приоритет». Появление первой организации, главным видом деятельности которой является аттестация, и создание второй, предлагающей обучение, было следствием изменений в законодательстве РФ. Чуть позже эти две организации мы объединили в Группу компаний «Центр охраны труда».

Одной из причин создания бизнеса в сфере охраны труда, стало проведение государством политики по разделению полномочий. За собой государство оставило определение вектора развития экономики, формирование законодательной базы и осуществление контроля. Направления же, связанные с оказанием услуг в сфере охраны труда — это выполнение работ по аттестации рабочих мест и обучению работников — предложило выполнять бизнесу, приняв для этого ряд нормативных актов.

Постепенно стала уходить в прошлое абсурдная ситуация, которая сложилась в тот период: контролирующие органы принимали нормативный акт, контролировали его выполнение и предлагали платные услуги за устранение несоответствия.

— Андрей Анатольевич, правильно ли я понимаю, что после того, как государство перестало быть монополистом в вопросах оказания услуг по охране труда, оно могло усилить внимание к охране труда?

— Практика показывает именно такую тенденцию. Постепенно усиливается ответственность работодателя за выполнение обязанностей по вопросам охраны труда. Все чаще звучат фразы о возложении ответственности и на работников за невыполнение норм безопасности. Планируется принять ряд технических регламентов в рамках обеспечения безопасности и гигиены труда, разработать и ввести понятие «профессиональный риск», осуществлять его оценку, на основании которой производить индивидуальный расчет страховых тарифов для предприятий и организаций. Проводимые изменения достаточно серьезные и, я бы даже сказал, кардинальные.

— В Европе, насколько я знаю, давно используется такая практика. Я имею в виду оценку рисков. Полезен ли нашей стране Европейский опыт?

— Я считаю, любые действия, направленные на сохранение жизни и здоровья человека, полезны. Оценка рисков тем более. Это мероприятие направлено на защиту человека еще до того, как он приступит к работе. На начальном этапе посредством анализа ситуации, в которую может попасть человек, изучается весь технологический процесс, формируются методы защиты человека, подбираются системы и средства защиты, на производственных участках либо снижается, либо увеличивается контроль, определяются опасные зоны, в которых нахождение работника категорически исключаются и т. д.

В 2006–2007 годах мне лично удалось познакомиться с организацией работ немецких коллег по определению производственных рисков и использования этих результатов. Прохождение курсов по обучению и повышению квалификации по вопросам охраны труда, которые проводились в Германии на базе учебных академий городов Дрезден и Бонн, показало большую значимость и эффективность этого направления в сфере охраны труда. Все-таки у немцев можно поучиться не только чистоте и пунктуальности, но особенно учету и ведению статистики, чего нам порой очень не хватает.

— Андрей Анатольевич, вы говорили о кардинальных реформах, проводимых государством. Как думаете, с чем связано их проведение?

— Об изменениях в сфере охраны труда уже не первый год говорится с высоких трибун, принимаются новые нормативно-технические документы, вносятся поправки в уже действующие. По мнению руководителей Минздравсоцразвития, основанием этому служит несоответствие новых экономических отношений старой советской законодательной базе. Это во-первых. Во-вторых, кроме кнута должен быть и пряник. Созрела необходимость создать условия для экономической заинтересованности работодателя вкладываться в охрану труда. И с этим доводом трудно не согласиться.

Хотя мне представляется, что причины реформ лежат глубже и связаны они с осознанием государством того, что человек был и остается главным стратегическим ресурсом вообще, и в нашей стране в частности. А тем более человек трудящийся. И отходя от глобального осознания значимости трудоспособного гражданина, охрана труда как частное обязана решать задачи по сохранению и развитию этого главного ресурса страны. А для этого надо принимать решения, нужные, последовательные и своевременные.

— Преобразования устраивают всех участников процесса: предпринимателей, их сотрудников?

— История показывает, что при проведении реформ угодить всем просто невозможно. У работодателей, работников и представителей профсоюзов интересы не всегда совпадают. Имеются вопросы по проводимым реформам и у нас, я имею в виду специалистов организаций, оказывающих услуги в области охраны труда. Главное другое — необходимо, чтобы реформы были не только понятны по своей необходимости, но и имели разработанный механизм выполнения, прописанный в правовых актах, чтобы исполнители, заказчики и контролирующие органы могли найти четкое руководство к действию. Отсутствие в некоторых правовых актах механизма выполнения, а также единых определений и понятий, зачастую приводит к затруднению в оценке ситуации при выполнении и проверке работ.

— Так, может, «все до основания разрушить», как в песне?

— Для охраны труда, как системы, этот метод неприемлем в корне. Охрана труда создавалась по принципу накопления опыта и его обобщения. Часто можно услышать фразу, что правила безопасности на производстве написаны кровью. Страшно это слышать, но фактически так оно и было. Особенно в период зарождения промышленности: строились заводы и фабрики, запускалось новое оборудование. Понятно, что происходили несчастные случаи на производстве. Один, другой... Проводились расследования, формировалась статистика, разрабатывались правила, инструкции. Опыт, доставшийся нам такой ценой, нельзя игнорировать. Предусматривать, а впоследствии и предотвращать, несчастные случаи на производстве... Этому нам еще нужно будет научиться.

— Получается, бизнес в охране труда — очень ответственное дело, без преувеличения — вопрос жизни и смерти. Может ли малый бизнес справляться со всеми возложенными на него задачами?

— Любое дело должно быть ответственным, если к нему относиться серьезно. Разница заключается лишь в том, что в каждой сфере есть свой набор специфических требований, знаний, а также наличие опыта и полномочий. Если бизнес способен создать у себя эти инструменты, постоянно их совершенствовать, а впоследствии умело ими пользоваться, то справиться можно с любыми задачами. Тем более в современных экономических условиях акценты в охране труда ставятся не только на выполнение требований нормативно-правовых актов и правил, но и на исследование, а также проведение сравнительного анализа фактических условий труда с допустимыми нормами. Кроме того, в современной жизни появилась необходимость в деловой мобильности: малый бизнес этим качеством обладает как никто другой. Постоянное стремление соответствовать требованиям и стандартам делает необходимым привлечение инвестиций. Имея экономическую свободу, малый бизнес способен решать эту задачу.

— В сфере охраны труда формируется рынок, а это значит, появляются конкуренция и конкуренты... Как вы к ним относитесь?

— Отношение к конкуренции и конкурентам, как к неотъемлемой части рыночной экономики, только положительное. Практика показывает, что без того и другого развиваться практически невозможно. Оба этих явления являются сильным стимулятором для развития бизнеса, в том числе и в сфере охраны труда. Хотя есть некоторые моменты, которые вызывают настороженность и даже опасение за то, чем мы занимаемся. Эти опасения связаны с отсутствием принятых стандартов, некоторых правил и норм, регулирующих качество и единый подход к оценке условий труда при аттестации рабочих мест, что пока позволяет «работать» на рынке оказания услуг в области охраны труда организациям, не полностью соответствующим требованиям законодательства РФ. Получив доступ на рынок, они устанавливают свое представление о методах и правилах работы, не стесняются вводить в заблуждение заказчиков, тем самым дискредитируют деятельность добросовестных участников рынка.

— Получается, перед недобросовестными конкурентами добросовестный бизнес на рынке беззащитен? Есть какие-то прививки?

— Детские рыночные болезни лечатся просто. Нужно только время. Ценовой демпинг, банальный обман клиента, выдача желаемого за действительное, придумывание своих методов и правил работы... Для лечения от этих болезней лекарства придуманы уже давно. Видимо, наступило время их применить.

Одним из таких действующих лекарств является создание саморегулируемых организаций, которые самостоятельно контролируют работу своих членов. Основной целью саморегулирования в области охраны труда является оказание доступных и качественных услуг, а также разработка стандартов и правил предпринимательской деятельности в этой сфере. В саморегулируемой организации НП «Национальное общество аудиторы трудовой сферы», в которой состоит «Центр», уже принято Положение о контроле за деятельностью членов партнерства и о дисциплинарной ответственности. Деятельность членов партнерства, как исполнителей услуг, застрахована.

Я убежден, что организация внутреннего контроля даст положительный результат.

Кроме того качество, порядочность, добросовестность у честного и открытого бизнеса во всех сферах деятельности давно является вакциной от недобросовестной конкуренции.

Расширение и укрепление материально-технической базы, постоянное повышение квалификации специалистов и выполнение своих обязательств являются серьезным конкурентным преимуществом в любой отрасли.

— А низкая цена? Может ли она быть конкурентным преимуществом?

— Может. Но только при условии, что организация соответствует всем требованиям. В нашем случае приказу Минздравсоцразвития № 205-Н и требованиям «Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда». В этих документах как раз определены требования к специалистам, оборудованию и аккредитации организации, оказывающей услуги по охране труда. Государство хоть и взяло ее на себя, но ответственность за проведение аттестации рабочих мест и ее достоверность оставила за работодателем. Если заказчик не интересуется тем, кто и как выполняет ему работу, значит все риски настоящие и будущие берет на себя.

— И насколько серьезными могут быть эти риски?

— Как известно, денег всегда не хватает. Охрана труда не всегда является приоритетом при выделении средств. Однако надо четко понимать, что деньги — это всего лишь инструмент. Работодатель не должен выпускать из виду главную цель проведения работ по охране труда — получение достоверных результатов, которые потом можно с уверенностью применить в своей деятельности. Если работодатель считает, что ведение бухгалтерского учета, формирование отчетов, связанных с выплатами компенсаций и доплат за вредные условия труда, оформление работника на досрочное пенсионное обеспечение, выдача средств индивидуальной защиты и назначение дополнительного отпуска, для него важны, значит эти риски серьезные.

Надо помнить, что результаты аттестации рабочих мест действительны в течение пяти лет, и за ней стоят не только средства и налогообложение предприятия, но и судьбы людей. И еще, нужно иметь в виду, что в скором будущем вся информация по результатам аттестации будет учитываться по каждому рабочему месту, и храниться она будет десятки лет.

— Получается, доверяй, но проверяй?

— Если целью проведения аттестации рабочих мест является достоверный результат исследуемых условий труда, а при обучении — получение знаний, а не просто удостоверение, то да. В этом случае качественный результат зависит от специалистов организаций и предприятий. С удовлетворением надо отметить, что подавляющее большинство руководителей и специалистов отделов охраны труда очень сильные и грамотные профессионалы. Они внимательно следят за изменениями в законодательстве, разборчиво и скрупулезно подходят к своему делу. С ними приятно работать и общаться на одном профессиональном языке. Они знают, что хотят получить от исполнителя, и самое главное, как правильно в дальнейшем использовать полученные результаты. Нам в свою очередь приходится соответствовать не только требованиям приказов и положений, но и высокому уровню этих специалистов.

— Насколько я знаю, ваш «Центр» одним из первых в Курганской области прошел аккредитацию в министерстве. Вы располагаете совершенной технической базой, имеете внушительный опыт работы... Ваш бизнес состоялся в полной мере или есть еще к чему стремиться?

— Подводя итоги семилетней работы нашей компании, можно с уверенностью сказать, что «Центр» состоялся как бизнес в полной мере. Мы твердо стоим на ногах. Помимо перечисленного вами, главным достижением является создание квалифицированного коллектива специалистов, способных решать поставленные задачи по организации и проведению аттестации рабочих мест, грамотно проводить обучение по вопросам охраны труда и пожарной безопасности, а также квалифицированно проводить электротехнические измерения.

В связи с подготовкой и принятием Минздравсоцразвития РФ с 1 сентября 2011 года нового порядка по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда, проводится подготовка специалистов к новым требованиям порядка, устанавливается новое программное обеспечение.

В средствах массовой информации ведется обсуждение проекта нового «Порядка организации обучения по охране труда и проверке знания требований охраны труда». Мы в нем принимаем активное участие, готовим замечания и предложения, пересматриваем свои учебные программы. Жизнь не стоит на месте: развивается экономика, меняются приоритеты и направления, государство и рынок выдвигают новые требования к нашему профессиональному сообществу... Нам есть к чему стремиться.